Diskusní fórum
Veřejná diskuse ohledně problematiky české klávesnice a jejího nastavení
Tento formulář služí k veřejnému vyjadřování názorů a postřehú ohledně klávesnice, jejiho rozložení a nastavení. Také k řešení potíží a podobně. Reklamu ani jiná témata sem nedávejte, dík Pavel
Přidejte názor / dotaz:
pro lake:
Samozřejmě, že to není nesmyslný pozůstatek z doby tzv. mechanických (správně ručních) psacích strojů, ale nutnost umožnit psát na klávesnici český text. Samostatné znaky ˇ a ´ jsou na mrtvé klávese po jejímž stisknutí nenásleduje posun kurzoru. Kdyby měl být splněn váš požadavek, bylo by nutné mít možnost generovat znaky d, t, n atd. kromě běžného způsobu i ve funkci mrtvé klávesy, což je prakticky nemožné a zásadně zpomalující psaní. Dalším důvodem proč je to nemožné by bylo další odlišení českého národního standardu od ostatních národních standardů rozložení kláves. Prostě současní postup psaní je NUTNOSTÍ.
Velkým problémem je sázení diakritiky u písmen, která nejsou na č. klávesnici přístupná přímo (ď, Ť, Ů) atd. Přepínač pro diakritiku se musí zadat PŘED příslušným písmenem, což je spíše intelektuálním trýzněním mozku, protože při psaní rukou je tomu přesně opačně: diakritika se dopisuje dodatečně nad napsané písmeno. Je to samozřejmě nesmyslný pozůstatek z doby mechanických psacích strojů, ale proč to takto zůstalo na počítačové klávesnici?
čus...nevíte někdo jak by se dal napsat apostrof na klávesnici z tohoto webu? Nehce se mi to stále přepínat na anglickou jen kvůli apostrofu ale na této klávesnici jsem to nenašel:( jinak je skvělá :-)
to: qwerty, jo jasne - zmena pozice Z a Y, tim je mysleno jako proste že se to prohazuje oproti anglické klávesnici - no a to je to co chceme zmenit - ;)
??? Anketa:
Změna pozice Z a Y na české klávesnici: ???
A zmena je chapana jako to ze musim prepinat, nebo ze to chcete zmenit? Ta otazka je hodne spatne polozena.
po restartovani porad zadna zmena. zprava doleva a jsou i obraceny sipky
to: nt - Restartuj komp "vole"
Klávesnice mi začala v icq psát z prava doleva. Jak to mám přehodit zpátky?
pro Srnu:
Toto je velmi bolavý problém, který jen částečně je možné řešit pomocí hmatové metody. Bohužel normou stanovené rozložení znaků na klávesách se týká pouze 48 kláves. Upraveno je tak umístění znaků abecedy, číslic a dále + = ´ ¨ § ) , - . ; ˇ % ! " ( _ : ? a některých dalších. U ostatních to plně záleží na libovůli výrobce.
pro Tomáše Neugebauera
o hmatové metodě slyším poprvé a musím to teprve prozkoumat, čili si přečtu Vaši knížku. Problém je ale každopádně ještě širší. Jednou za rok měním notebook za jiný typ, často i za jinou značku. Výstřelky designérů v této oblasti jsou kolikrát na hranici mého chápání. Například klávesa "Function" položená nalevo od Ctrl. Klávesy Delete, PgDown, PgUp... doslova tančí ve svých umístěních. Absence numeriky atd. Bez zajímavosti není ani fakt, že občas pracuji přímo na notebooku (pak je vše OK), jindy však používám Cintiq UX21 (externí LCD monitor s tabletem), pak mám klávesnici zcela neergonomicky vlevo (mapováním důležitých zkratek na tlačítka monitoru se vše vyřešit nedá)...
Starší zprávy »
Vybrané příspěvky z historie:
ATF škola- 21/02/08
Autoři programu All Ten Fingers podporují tuto iniciativu. ATF umožňuje výuku i na českém rozložení QWERTY a toto rozložení doporučuje. Zdá se nám zcela zřejmé, že oficiální česká klávesnice bude časem QWERTY. Nejde o jednoduchou změnu. Je to podobné jako začít jezdit vpravo, když se vždy jezdilo vlevo nebo začít používat SI jednotky, když všichni jsou zvyklý používat jednotky jiné. Většina přirozeně se změnou nesouhlasí a vyhlásit QWERTY jako oficiální rozložení české klávesnice bez diktátora nelze. Nechte ty co píší QWERTZ, ať tak píšou a přesvědčte ty co se začínají učit, aby se učili QWERTY. Až bude většina QWERTY, pak nebude co řešit. Takže hlavním cílem tohoto projektu bychom doporučili přesvědčit učitele psaní všemi deseti, aby učili QWERTY.
Existují dva hlavní argumenty pro QWERTY:
1) Pro počítače je přirozená anglická klávesnice a všechny pomocné jazyky (programovací jazyky v širším smyslu) používají znaky z anglické klávesnice a to i znaky z horní řady. Pokud si například chcete opravit webovou stránku, tak se neobejdete bez přepnutí na anglickou klávesnici. Používání klávesových zkratek je v tomto případě nesmysl. Je jednodušší pohlídat překlepy mezi Y a Z. Počet těchto uživatelů se však bude stále zvyšovat.
2)Pokud se pohybujete v angloamerickém světě, tak na počítačích v hotelu, na letišti, v kavárnách atd. máte k dizpozici pouze klávesnici anglickou. Obvykle nemáte možnost si přidat české rozložení QWERTZ nebo vám to nestojí za to. Zase se spíš smíříte s tím, že Vaše maily bez diakritiky budou též obsahovat pár překlepů mezi Y a Z.
Pokud se naučíte QWERTY, pak Vám přepínání mezi českou QWERTY a anglickou klávesnicí nedělá problémy. Existují školy, kde pochopili a učí QWERTY, přestože osvědčená česká norma je stále QWERTZ.
Jaroslav Zaviačič, Helena Matoušková - 25/02/08
Změnu standardní české klávesnice považujeme za zbytečnou. Anglicky na české klávesnici texty psát jdou (výjimky typu @, $ lze napsat snadno klávesovými zkratkami). Opačně - na anglické klávesnici česky - psát kvalifikovaně nelze, nechceme-li se snížit k znásilňování naší mateřštiny "bez hacku a carek". Objektivní srovnání při mezinárodních soutěžích neukázalo, že by anglické naložení (přes handicap češtiny kvůli číselné řadě) vykazovalo nějaké výhody. Pokusy o originální nové řešení naložení klávesnice jsou známy nejen od nás, ale v minulých letech i z Německa: na žádné soutěži, ale hlavně v praxi se jejich nositelé zatím neprosadili, aby údajné výhody jiného naložení prokázali. Kdo má z jakýchkoliv důvodů potřebu naložení měnit, nejen pouhé prohození kláves "Y" a "Z" v české normalizované klávesnici, na rozdíl od psacích strojů tak může učinit velmi snadno rovnou díky přepínání klávesnic MS, na složitější změny je možno použít různé přemapovací programy. České školy respektují české normy, takže požadavek na prohození "Y" a "Z" zatím nevzešel od nikoho, kdo se ve škole řádně psát naučil - pro praxi je tento požadavek přebytečný. Opodstatněnost kompletní anglické klávesnice je jen u nepatrné části uživatelů, např. programátorů. Výuka ZAV - ve shodě s českým školstvím - vychází z osvědčené české normy, při požadavku zájemců o výuku z řad programátorů se omezujeme na individuální radu: stačí změnit volbu klávesnice na QWERTY, při vlastní výuce pak ve dvou případech z tisíců cvičení ignorovat informaci, že "Z" píšeme pravým ukazováčkem, ale obsluhovat je levým malíčkem (a zase obráceně) a programovaná výuka ZAV slouží i těmto odborníkům stejně jako jiným desetitisícům lidí, toužících po klávesnicové gramotnosti.
enki - 15/09/08
Nevím jestli to tu někde zaznělo, ale šlo by o návrat do normálního stavu. Když jsem začínal pracovat na počítači, tak byla klávesnice s diakritikou qwerty, změnil to až nástup šíleného T602
K vlastní iniciativě:
V žádném případě se nejedná o nezajímavou iniciativu, avšak jen z textů zde uvedených je vidět, že chybí základní znalosti o problematice (obracení se na europoslance místo na autora normy to jen potvrzuje). Tím nechci říci, že je iniciativa chybná. Je však nutné, aby její autoři shromažďovali všechny možné dostupné údaje, vyhodnocovali je a podle toho svou iniciativu korigovali (časem dojdou k tomu, že je to trochu jinak).
Jako příklad (kromě toho, že z jejich textů vyplývá, že za součást QWERTY považují např. znaky @ # $ – oni nejsou součástí QWERTY! ) uvádím: "Myslíme si, že pro profesionály v oboru psaní na české klávesnici dříve či později takováto klávesnice vzniknout musí a budeme tuto snahu podporovat." Toto je zcela chybná myšlenka, neboť vytvoření takovéto klávesnice by zrodilo více problémů než užitku. Rozložení kláves QWERTZ, jakož i QWERTY je špatné, avšak je lepší, než jakékoliv jiné včetně rozloženi Dvorak (objasnění je nad možný rámec příspěvku).
Asi team překvapí, že stejně nevhodné je fyzické provedení klávesnice – vytvoření velikosti některých kláves. Jednoduchou úpravou fyzické podoby klávesnice se dá zvýšit produktivita práce při psaní českého textu až o 2 %. Neměli by jste upravit svou iniciativu i touto cestou?
Zásadní problém však já osobně vidím v tom, že se na školách stále vyučuje pouhé psaní textu deseti (dnes vlastně pouze devíti, což ještě více vzdaluje tuto výuku praxi) prsty, nikoliv ovládání klávesnice deseti prsty hmatovou metodou (to znamená včetně znaků @ ^ * atd., ale především podvědomého přepínání mezi národními standardy rozložení kláves). Výuka je tak zakonzervována na potřebách 80. let minulého století. Což mimo jiné vyvolává i negativní postoj ITáků apod. k této metodě.
Na závěr chci jen uvést, že problém je mnohem složitější než, jak se domnívám, si autoři iniciativy dokážou představit.
Jsem pro to, aby měla Česká klávesnice stejné rozložení, jako anglická, až na pár drobností, jako je například čárka (anglické =) a háček (anglické +)
Nejvíce mi ale vadí to, že číselná klávesnice (horní) je oproti jiným OBRÁCENĚ! Chci psát čísla stejně jako v anglické - bez shiftu. S shiftem pak zadávat znaky, a ne písmena s háčkama a čárkama, které mohu psát přes ´ a shift ˇ
Pavel Pohlreich - 10/01/14
Je to asi všechno jen otázka zvyku, protože přeškolit statisíce uživatelů, většinou proti jejich vůli, by trvalo asi dost dlouho, podobně jako v době po zahájení prodeje prvního psacího stroje Remington, kdy byl hlavní překážkou v jeho rychlejším rozšíření nedostatek kvalifikovaných písařů a písařek, a trvalo to více než 15 let, než se podařilo je vychovat a psací stroje začaly hromadně osídlovat kanceláře.
Vaše děti by to ale už stihnout mohly.
Pavel Pohlreich
kurátor oddělení polygrafie Národního technického muzea v Praze
Ondřej Neff - 12/02/08
To víte, že jsem už mockrát řval, zvlášť při práci na nesmyslu,
kterému se říká z piety počítač a je to mekintoš, ale nedovedu si
představit, že by se s tím "něco" mělo dělat. Co? Já jsem zvyklý za
qwertz a už mě nikdo nepředělá, znám lidi, kteří milují qwerty a už je
nikdo nepředělá. Co s tím?
O.
Myslím, že to je naprostá pitomost měnit zavedenou klávesnici. Koho to mohlo napadnout... Nesmysl.
Michal Schindler - 21/02/08
Myslím si, že sjednocení české klávesnice QWERTZ s univerzálněji používanou QWERTY je začátek cesty, která by mohla skončit snahou o likvidaci české diakritiky, protože ta dělá v e-mailové a jiné komunikaci ještě daleko větší problémy. Česká klávesnice také není jediná mající svá specifika. Nemusíme chodit daleko, poslat e-mail z francouzské internetové kavárny je o nervy. Chci říct ale jinou věc. Vůbec tuto aktivitu nechápu a divím se, že tímto pseudoproblémem evidentně inteligentní lidé tráví tolik času, respektive mu věnují takovou energii.
Všem, kteří se mě teď budou ptát, proč sem tedy lezu, když mě tohle téma nezajímá, chci předem odpovědět, že jsem k tomuto příspěvku byl vyzván. Sám od sebe bych o toto fórum skutečně nezavadil. Díky a všem hezký den!
O.
Vzhledem k tomu, že není problém používat českou QWERTY klávesnici na PC i na Macu, celou tuto iniciativu příliš nechápu. Celý projekt mi přijde zbytečný podobně jako snaha za zrušení letního času: jsou to marginální problémy týkající se pravděpodobně pár promile občanů. Ke sjednocení klávesnic US a CZ stejně dojít nemůže, neboť každý jazyk má jiný počet a jinou frekvenci diakritických znamének. Představa, že ěščřžýáíé píšu tak, že nejprve stisknu diakritické znaménko a pak znak je absurdní a Češi nebo Slováci toto neakceptují. Takže čísla se nejspíš ještě hodně dlouho budou psát s přesmykačem, chcete-li shiftem. (Už vůbec si nedovedu představit, že by Francouzi opustili svou klávesnici s rozložením AZERTY…)
Moje zkušenost při návštěvě zahraničních internetových kaváren je taková, že naprostá většina není nijak chráněná proti zásahům do systému, a tak jsem si mohl téměř vždy pohodlně zapnout klávesnici českou, čímž odpadl problém s jinou konfigurací kláves.
Taktéž jsem byl vyzván, abych zde reagoval, jinak bych stejně jako pan Schnidler na tyto stránky nezavítal, neboť problém s klávesnicí nemám.
O.
Základní info o české klávesnici v kratičkém sestřihu na stream.cz: https://www.stream.cz/ten-smlsal/proc-jsou-pismena-na-klavesnicich-zrovna-v-tomto-poradi-64514789
To: Mirko, Ano návrh pana Zaviačiče existuje, ale je to jejich vlastní know-how. Jednalo se především o plnohodnotnou jednorukou klávesnici. Tento zcela potřebný a vhodný hw prvek na trhu chybí. A jakožto zcela nová věc, by pak mohl být ideální vzor pro rozložení znaků na klávesnici, které by si každý národ adoptoval dle skutečných potřeb a ne jen upravili něco dříve zavedeného. Bohužel se nepodařilo sehnat výrobce ani investora. I přes to, že je to cesta správným směrem.
Zdravím Ondro a Pavle, ano naše rozložení pochází z německého, vy byste vlastně chtěli abychom se přizpůsobili rozložení anglickému jako to udělali například Poláci, ti ale mají i horní řádek klávesnice s čísly a znaky jako na té americké, což je né vždy pohodlné, jelikož mají znaků s dikaritikou také dost. Vybrané příspěvky z historie jsem četl hned na začátku - neříkám, že to nedává smysl. Je někde nějaký návrh pana Zaviačiče? A třeba nevadí vám všem evropské rozložení kláves, kde je krátký shift? Díky.
to: Mirko
Zdravím Mirko, píšte v komentáři "co by tomu řekli Němci"... to jste právě řekl to podstatné. Česká klávesnice je ta německá. Proto je také tento web, aby na to upozornil. Klávesnice německá je zde převzatá z dob Rakouska-Uherka a s češtinou to nemá nic společného...
To: Mirko
Děkuji za Váš komentář a Váš názor. Tento portál běží a pomáhá v mnoha ohledech již opravdu mnoho let. Pokud se zde zmiňujete ohledně vytvoření zcela nového standardu, doporučuji se podívat do historie tohoto fora. A především doporučiji příspěvky pana Zaviačiče z ATF, který o vytvoření kompetního, nového standardu celoživotně usiluje. Děkuji a zdravím Pavel
Zdravím, já vaši iniciativu vůbec nechápu. Řešíte nepodstatné, nevím co by tomu řekli Francouzi nebo Němci, ale určitě by je něco takového ani nenapadlo. Vidím smysl jen v tom aby při stisku pravého altu (AltGr) byly vyvolnány znaky z řady, kde máme diakritiku, stejně jako u anglické klávesnice při stisku shift (ovšem né všechny). Klávesnice by se měla předělat celá do jiné formy a to možná i fyzicky pro potřeby českého jazyka. Například by bylo ideální mít všechny druhy závorek na dvou klávesách. Škoda, že vám nejde o vytvoření nějakého rozumného standardu, ale prakticky jen o přizpůsobení se většině.
to Tonda: na to není snadná odpověď, k něčemu takovému může vést mnoho důvodů. Ideálně stáhněte a znovunainstalujte ovladač Vaší klávesnice.
Nové zkratka v prostředí Windows 11. Ke každému písmenu klávesnice je přiřazena zkratka pokud je písmeno stisknuto zároveň s klávesou Windows, která se nachází mezi Ctrl a Alt. Doporučujeme vyzkoušet všechny :)
/
Asi nejpraktičtější jsou pak zkratky při stisktuntí klávesy Windows a šipek. Těmito zkratkami umisťujete a zarovnáváte aktivní okno. Vyzkoušejte také tlačtké Windows + Alt + šipky. Neobo pravý Alt+šipky mění směr monitoru.
Které rozložení klávesnice nejčastěji používáte?
Hlasovalo
6843 lidí.
Chci se dozvědět aktuální novinky ohledně české klávesnice a jejího nastavení. (max. 1x ročně)
